Можно ли взять отпуск во время больничного

Содержание

Больничный лист во время отпуска: можно ли продлить и как он оплачивается

Можно ли взять отпуск во время больничного

Последнее обновление: 13.02.2020

Заболеть может каждый, причём в самый неподходящий момент. Бывает так, что работник ушёл в свой законный ежегодный отпуск, и заболел. Не все знают, что делать в таких случаях – нужно ли открывать больничный лист во время отпуска и как это отразится на продолжительности отдыха.

В ст. 124 ТК РФ сказано, что если наёмный работник (речь идёт только о тех, кто официально трудоустроен и работает по трудовому договору) заболел и оформил во время отпуска больничный лист, возможны 2 варианта развития событий:

  • продление отпуска на количество дней болезни;
  • предоставление равного количества дней отпуска в удобное время по согласованию с руководством.

Важно! Как оплачивается больничный во время отпуска? По общим правилам. Пособие по нетрудоспособности будет выплачено в ближайшие дни зарплаты после выхода из отпуска.

Но чтобы все действия прошли законно и права работника не были нарушены, он должен вовремя уведомить своё руководство о том, что он заболел. Сделать это можно различными способами – по телефону, е-мейлу, почтой. Рекомендуется сохранить доказательства уведомления начальства, чтобы потом не возникли недопонимания.

Алгоритм действий

В обязанность работника входит своевременное уведомление начальства о своей болезни во время отпуска. Это можно сделать в любое время болезни и отпуска, но раньше, чем отпуск закончится. ТК РФ предлагает 2 выхода из сложившейся ситуации:

  • работник, по договорённости с руководством, продлевает свой отдых ровно на то количество дней, которое он проболел;
  • работник выходит из отпуска в тот день, когда было запланировано по графику и заявлению. Дни болезни он сможет отгулять потом, в удобное для него время, но по согласованию с руководством.

Важно! И тот, и другой вариант предусмотрены действующим законодательством, поэтому начальство не может отказать работнику в применении того или иного алгоритма. Но согласование между сторонами требуется.

Продление отдыха

Ни в одном законодательном акте не прописано, что продление отпуска после болезни происходит в заявительном порядке. То есть, между работником и руководством может быть устная договорённость. Основанием для продления отдыха конкретному работнику является оформленный по всем правилам листок нетрудоспособности.

Этот документ передаётся в бухгалтерию или в отдел кадров, которые заполняют свою часть. После этого больничный пересылается в ФСС. Если использовался электронный вид документа, то информирование работодателя и ФСС осуществляется по каналам телекоммуникационной связи.

Действия работодателя следующие:

  • заполнение своё части листа нетрудоспособности и передача его в ФСС;
  • внесение правок в табель учёта рабочего времени в связи с переносом отпуска.

Важно! Законодательно не предусмотрено издание приказа о продлении отпуска. Достаточно внесённых изменений в табель.

Перенос отдыха

Если работник решил выйти на работу после окончания своего отдыха именно так, как было запланировано ранее, он имеет на это право. Также у него есть право отгулять эти дни в удобное для него время. Но для этого потребуется письменное заявление на имя руководителя.

То есть, работник не может просто так уйти догуливать свой отпуск. Он должен уведомить об этом своё начальство и получить разрешение. Право на использование дней болезни в удобное время есть, но воспользоваться им можно по согласованию с работодателем.

На основании заявления издаётся соответствующий приказ, с которым работник должен быть ознакомлен. Заявление и приказ передаются в отдел кадров и бухгалтерию, а больничный лист – в ФСС. Происходит перерасчёт отпускных, начисляется пособие по нетрудоспособности.

Действия работодателя

Начальство не может препятствовать действиям работника после болезни, если они не противоречат ст. 124 ТК РФ. Если отпуск продлевается, то никаких дополнительных кадровых и бухгалтерских документов оформлять не нужно. Необходимо дополнительно начислить пособие по нетрудоспособности в течение 10 дней после предъявления работником закрытого больничного.

Если же работник решил отгулять «болезненные» дни уже после отпуска, в любое другое время, он должен согласовать это с руководством. Для этого он пишет заявление, на его основании оформляется приказ. Делается перерасчёт отпускных, пособие по нетрудоспособности начисляется в обычном режиме.

В любом случае, работодатель должен заполнить свою часть листка нетрудоспособности и передать его в ФСС.

Возможные причины отказа

Нередко работодатели считают, что болезнь сотрудника во время его отпуска – это его проблемы, поэтому оплачивать ничего не нужно! Это убеждение верно частично. Существуют законные причины отказа в оплате больничного во время отпуска. Это:

  • оформление больничного во время неоплаченного отпуска. Если работник взял несколько дней «за свой счёт», оплата больничного листа в отпуске такого вида не производится;
  • больничный стал следствием травмы или болезни, полученной в результате административного и уголовного происшествия, вина заявителя в котором доказана;
  • больничный стал следствием болезни по причине попытки самоубийства;
  • отпуск предоставляется для получения образования и оформлен по справке-вызову от учебного заведения;
  • заболел не сам сотрудник, а член его семьи, который нуждается в уходе. Распространённая ситуация – заболел ребёнок, мама оформила больничный;
  • листок нетрудоспособности был получен во время нахождения женщины в отпуске по БиР или по уходу до 1,5 лет ребёнку;
  • причина наступления болезни – алкогольное, наркотическое или прочее опьянение;
  • намеренное причинение вреда здоровью или недобросовестное выполнение рекомендаций лечащего врача. Этот факт должен быть установлен медицинской комиссией;
  • работник не предоставил лист нетрудоспособности в течение полугода с момента его закрытия.

Важно! Если бухгалтерия отказывает в оплате периода болезни, необходимо потребовать от них письменного оформления. Этот документ может пригодиться для оспаривания решения руководства.

Подать жалобу на неправомерный отказ начальства в оплате больничного во время отпуска можно в инспекцию по труду, в прокуратуру или в суд.

Образцы документов

При переносе дней отпуска на другой срок необходимо написать заявление:

На основании заявления издаётся приказ по предприятию:

Оплата больничного

Оплата больничного листа во время отпуска производится в общем порядке. Как только работник выйдет из отпуска, он должен сдать свой листок нетрудоспособности в бухгалтерию. В течение 10 дней пособие должно быть начислено. Выплатят его в дни выплаты ближайшей заработной платы.

На размер пособия по нетрудоспособности влияет:

  • общий заработок за последние 2 года;
  • общий трудовой стаж;
  • количество дней болезни.

Сумма выплат по болезни будет практически равна зарплате сотрудника, если он имеет общий стаж 8 лет и более, и в течение 2 лет у него нет исключаемых периодов.

Формулу для расчёта применяют следующую ПпН = СрдЗ*ДБ*КСт, где:

  • ПпН – пособие по нетрудоспособности;
  • СрдЗ – среднедневной заработок конкретного работника;
  • ДБ – количество дней болезни;
  • КСт – коэффициент стажа. Если стаж менее 5 лет, то применяют коэффициент 0,3, если стаж 5 – 8 лет, то 0,6, если более 8 лет, то 1.

Размер и расчет пособия производится работником бухгалтерии на основании данных по зарплате и трудовому стажу. Ранее учитывался только тот период, который работник отработал у конкретного работодателя. Выходило, что при каждой смене места трудоустройства, листок нетрудоспособности оплачивался в минимальном размере.

Несколько лет назад это правило изменилось. Теперь при смене места работы человек может взять у прежнего работодателя справку о своём заработке и предъявить эту справку новому руководству. Тогда больничный будет оплачен с учётом прежнего заработка и прежнего стажа.

Если некоторое количество дней отпуска переносится на другой период, то ранее оплаченные отпускные пересчитываются. За дни болезни человеку начисляют пособие.

Заключение

Болезнь может длиться довольно долго. Все дни оплачиваются в установленном порядке. При продолжительной болезни листок нетрудоспособности может продлеваться.

Заказать бесплатную консультацию юриста

Источник: https://urist-bogatyr.ru/article-item/bolnichnyj-vo-vremya-otpuska/

Больничный во время отпуска : продление отпуска и как оплачивается лист нетрудоспособности

Можно ли взять отпуск во время больничного

Долгожданный и давно планируемый отпуск настал, вы на седьмом небе от счастья. Но совсем некстати заболели. Справедливо возникает вопрос: как будет оплачен больничный во время отпуска и что станется с законным заработанным ежегодным отпуском? Тема не из приятных, но каждый работник должен знать такие нюансы, чтобы не переживать впоследствии по пустякам.

Период нетрудоспособности

Согласно ТК РФ (ст.124), если сотрудник был в отпуске на больничном, отпуск или продлевается, или переносится на другой срок. Таким образом, данную ситуацию законодательство предусматривает.

При этом перенос отпуска возможен только на основании письменного заявления сотрудника (образец заявления вы можете найти в статье). При этом новый срок работодатель устанавливает с учетом пожеланий работника (согласно ч.1 ст. 124 ТК РФ).

В случае продления отпуска заявление от работника получать не обязательно.

В ситуации, если отпуск совпал с больничным, очень важным моментом является открытие листа нетрудоспособности.

Пациент должен пойти в поликлинику к лечащему врачу и в обычном порядке оформить листок нетрудоспособности.

Причем оформление носит обязательный характер как при амбулаторной, так и при стационарной терапии. Для медика нет разницы, в отпуске ли человек, самое главное – наличие полиса ОМС.

С 2017 года осуществилось внедрение на всей территории РФ электронных больничных листов. Это означает, что заболевший гражданин теперь может сам выбирать способ оформления больничного – на бумажном носителе или в электронном виде. Подробнее об этом

Больничный лист во время отпуска начинается с первого дня обращения в медицинское учреждение и продолжается до закрытия, иными словами – до полного выздоровления пациента.

Алгоритм действий работодателя

Работник, которого настигла болезнь во время отпуска, обязан известить о данном факте своего работодателя. В случае работы по совместительству извещается не только основной, но и дополнительные работодатели (при условии взятия нескольких больничных листов – по каждому месту работы).

Работодатель, получивший закрытый лист временной нетрудоспособности от своего сотрудника, должен выполнить одно из двух действий:

  1. продление отпуска после больничного листа на срок нетрудоспособности сотрудника;
  2. перенос дней отпуска на другое время, если сотрудник даст на это свое согласие.

Первый вариант не требует от сотрудника никаких действий, а перенос определенного числа отпускных дней на иной период предполагает личное заявление работника на имя руководителя компании.

Перенос отпускных дней сопровождается изданием соответствующего приказа. Если работник задерживается в очередном отпуске на время, которое он болел, основанием для этого служит сам больничный лист. Некоторые работодатели в целях подстраховки приказ о продлении отпуска все же издают.

Оплата больничного листа

Работника может интересовать вопрос: оплачивается ли больничный лист во время отпуска? Да, порядок расчетов по данному листку нетрудоспособности идентичен рабочему периоду и включает в себя следующие операции:

  • считается среднедневной заработок сотрудника исходя из базы 2 предыдущих лет, деленной на 730 календарных дней;
  • подсчитывается продолжительность страхового стажа с исключением всех нестраховых периодов;
  • для начисления пособия по временной нетрудоспособности отводится 10 дней.

В случае, если больничный выпадает на отпуск, его оплата происходит по общим правилам. Иными словами, сотруднику будет в полном объеме начислено причитающееся пособие по временной нетрудоспособности, которое выплачивается в день выдачи наличных денежных средств в компании (или зачисляется на пластиковую карту работника в случае безналичных расчетов с персоналом).

Даже если несознательный работник не поставил в известность работодателя о факте своей болезни, по закону ему нельзя отказать в оплате принесенного после «догуливания» отпуска больничного.

Влияние листа нетрудоспособности на продолжительность очередного отпуска

В ситуации, когда сотрудник заболел во время законного отдыха, он может отгулять эти дни сразу после планируемого окончания отпуска или написать заявление на перенос этих дней на другое время. Порой возникает весьма непростая ситуация, когда издан приказ о дате очередного отпуска, к примеру, с 1 марта. А сотрудник заболел и взял больничный с 27 февраля. Что в таком случае ему делать?

В любом случае самым правильным будет уведомление работодателя о своей нетрудоспособности и решение вопроса с продлением отпуска либо переносе этих дней на более поздний срок.

Ситуации, когда больничный в период отпуска не оплачивается

Российское законодательство предусматривает несколько ситуаций, когда время нетрудоспособности не оплачивается. Таких случаев может быть несколько:

  • больничный во время учебного отпуска. Сотрудник может рассчитывать лишь на оплату тех дней, которые пришлись на период работы после завершения учебного отпуска;
  • дни нетрудоспособности, которые вошли в период декретного отпуска сотрудницы;
  • больничный лист, вошедший в продолжительность отпуска без сохранения заработной платы (за счет работника);
  • время по уходу за несовершеннолетними детьми или пожилыми родственниками.

При наступлении одного из перечисленных случаев сотрудник должен осознавать законное обоснование отказа в оплате этого листа нетрудоспособности. Поэтому и оформления подобный больничный в случае нахождения сотрудника в отпуске логически не требует.

Пример: сотрудник оформил отпуск без сохранения заработной платы на 3 дня по семейным обстоятельствам. На 2-й день он был госпитализирован и проходил стационарное лечение в течение 5 дней.

Взятый по общим правилам больничный лист будет оплачен следующим образом: 5 – 2 (второй и третий день отпуска) = 3 дня. Весь период будет оплачен за счет прибыли компании (первые три дня нетрудоспособности).

«Потерянные» отпускные дни никуда не переносятся и на период нетрудоспособности сотрудника не продлеваются.

Больничный по уходу за ребенком во время отпуска

Если во время отпуска у женщины заболевает ребенок, и она берет больничный по уходу за ним, отпуск не продлевается и не переносится. Больничный выдается с того дня, с которого сотрудница должна была приступить к работе (п.п.40-41 Порядка выдачи листков нетрудоспособности).

Например, женщина была в отпуске в период со 2 по 30 марта. В таком случае больничный по уходу за ребенком ей должны выписать с 31 марта.

Если же гражданка не сообщила врачу о том, что на данный момент находится в отпуске, и больничный выписали раньше (например, 25-го), оставшиеся дни, совпавшие с отпуском, не будут подлежать оплате. 

Больничный в период отпуска за свой счет

Лист временной нетрудоспособности выдается со дня окончания отпуска. Все дни отпуска за свой счет отмечаются в табеле учета рабочего времени кодом “ДО”.

Больничный, который был выписан в период отпуска за свой счет, в табеле не отражается в связи с тем, что не оказывает никакого влияния на отпуск. Отпуск при этом не прерывается и не продлевается.

Дни болезни отмечаются в табеле кодом “Б”, начиная с того дня, когда работник должен был вернуться к своим обязанностям.

Больничный в период отпуска по уходу за ребенком

Лист временной нетрудоспособности в данном случае не выдается (см. п.40 Порядка выдачи листков нетрудоспособности).

Если женщина скроет от врача, что находится в отпуске по уходу за ребенком, то выписанный ей больничный лист не будет подлежать оплате. Однако если женщина работает неполный день или на дому, то лист должен быть выдан и оплачен на общих основаниях.

Но в любом случае отпуск не будет продлен. Если у женщины двое и более детей и они заболели одновременно, выдается единый больничный лист.

Данная статья носит информативный характер, спорные же трудовые вопросы лучше решать в индивидуальном порядке, подробнее вникая в законное обоснование позиции обеих сторон.

Источник: https://subsidii.net/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%81%D1%81/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82/item/381-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0.html

Если на отпуск накладывается больничный

Можно ли взять отпуск во время больничного

Ежегодный оплачиваемый отпуск можно продлить или перенести на другой срок с учетом пожеланий работника (ст. 124 ТК РФ). Лучше всего перенести ежегодный оплачиваемый отпуск, оформив два документа: 

  • заявление работника о переносе оставшейся части отпуска (в данной ситуации 46 дней) на другой период; 
  • приказ работодателя в произвольной форме о переносе остатка отпуска.

Период, на который переносится отпуск, можно оговорить конкретно: назвать даты или обозначить, что отпуск начнется после окончания отпуска по беременности и родам. А можно сказать, что даты будут обозначены в дополнительном заявлении. С приказом о переносе отпуска работника нужно ознакомить под расписку в течение трех дней с момента оформления приказа.

Дополнительно придется внести информацию в личную карточку работника по форме Т-2 и в график отпусков. В личной карточке нужно поменять дату окончания отпуска (обосновать приказом о переносе отпуска). А в графике отпусков скорректировать количество использованных дней отпуска и в примечаниях указать номер и дату приказа и количество перенесенных дней.

Сотрудник в отпуске открыл больничный по уходу за ребенком-инвалидом. Продлевается ли отпуск?

Ежегодный оплачиваемый отпуск продлевается или переносится, если на больничный уходит сам работник (ч. 1 ст. 124 ТК РФ). О том, что отпуск можно перенести из-за болезни других членов семьи, в частности детей, в Кодексе не говорится.

Такой позиции придерживается и сам Роструд. Так, в Письме от 1 июня 2012 г. № ПГ/4629-6-1 специалисты ведомства отмечают, что заболевание ребенка не может служить автоматическим основанием для продления отпуска — несмотря на то что у работника на руках больничный лист.

Подключайтесь к справочно-правовому сервису Контур.Норматив и задавайте свои вопросы экспертам

Отправить заявку

По графику сотрудница должна была уйти в июне в отпуск, но ушла на больничный. На больничном она написала заявление о переносе отпуска на конкретную дату, предположив, что успеет закрыть листок нетрудоспособности. Как быть в отпускными? С одной стороны, их надо перечислить за 3 дня до начала отпуска. С другой — больничный ведь могут продлить

Работодателю придется перенести отпуск сотрудника, если  во время отпуска он оказался на больничном и написал заявление о переносе (ч. 1 124 ТК РФ). На какой срок переносить отпуск, работодатель решает сам, но с учетом пожеланий работника.

Если при этом период отпуска уже оплачен, то удержать сумму отпускных из заработной платы работника нельзя: такая ситуация не относится к случаям возможного удержания (ст. 137 ТК РФ). Как действовать в такой ситуации, в нормативных документах не оговаривается. Один из возможных вариантов — попросить работника написать заявление о зачете отпускных в счет зарплаты. В нем может  говориться:

«В связи с перенесением отпуска продолжительностью __ дней с «___» ___________ 2019 г. на другой срок прошу зачесть сумму выплаченных мне отпускных в размере _________ рублей в счёт заработной платы за ___________ месяц 2019 года». 

На основании данного заявления издайте соответствующий приказ. Тогда выплаченную сумму отпускных можно будет зачесть в счет заработной платы за соответствующий месяц.

Работник не сообщил, что во время отпуска оказался на больничном. Перечисленные ему отпускные он внес в кассу организации. Подскажите, пожалуйста, проводки

По всей видимости, отпускные были начислены и выплачены на основании приказа о предоставлении отпуска. Если работник накануне отпуска заболел, то этот приказ следует отменять другим — об отмене отпуска в связи с болезнью.

На основании этого приказа и листка нетрудоспособности в расчетах с работником отразите сторнировочные проводки по отпускным суммам и начислению пособия по нетрудоспособности. В проводках это будет выглядеть так:

Дт 96 «Резерв на оплату отпусков» Кт 70, 69Сторно (с минусом) сумма отпускных
Дт 20, 26, 69 «ФСС» Кт 70Пособие по нетрудоспособности
Дт 70 Кт 68 НДФЛНачислен НДФЛ с пособия (п. 2 ст. 226 НК РФ, ст. 223 НК РФ, п. 1 ст. 224 НК РФ)
Дт 50 Кт 70Работник внес отпускные в кассу организации
Дт 70 Кт 50, 51Работнику перечислена причитающаяся после проведения всех расчетов к выплате сумма

Материал подготовлен по ответам экспертов на вопросы пользователей справочно-правового сервиса Контур.Норматив.

Подключитесь к справочно-правовому сервису Контур.Норматив до 15 сентября и получите 90 дней в подарок

Отправить заявку

Источник: https://kontur.ru/articles/5608

Можно ли находясь на больничном написать заявление на отпуск? | Женский журнал онлайн — EVA.RU | Правовые вопросы и финансы

Можно ли взять отпуск во время больничного

  • Ситуация такая: я нахожусь на длительном больничном. Перед уходом в декрет, хотела воспользоваться правом уйти в отпуск на 28 календарных дней предварительно закрыв больничный. (больничный закрыть 20 ноября, с 23 ноября по 20 декабря уйти в отпуск и с 21 декабря уйти в декретный отпуск)Но в отделе кадров моей организации мне предлагают сначала закрыть больничный затем взять неделю за свой счет и только после этого идти в причитающийся отпуск. Мотивируя это тем, что не могут провести приказ пока я нахожусь на больничном. Насколько это правомерно, кто-нить сталкивался с такими ситуациями?
  • Они действительно не могут издать приказ о Вашем отпуске, пока не закрыт больничный: где гарантия, что, скажем, неся уже закрытый больничный на работу, у входа Вы не поскользнётесь (не дай бог, конечно! ) и не попадёте вместо работы или отпуска прямиком в травму и на следующий больничный? Продолжительность болезни, в отличие от отпуска, величина куда более неопределённая..
  • Насколько я знаю, в случае если больничный “заходит” на отпуск, подписывается доп. приказ о осмещении отпуска на основании листка нетрудоспособности, бух-ия производит перерасчет и т.д. и т.п.и потом я ж не страховая компания чтоб гарантии раздавать..Что-то мне подсказывает что оправдание, не можем подписать потому как вы можете его вовремя не закрыть и нам лишние телодвижения придется производить, не есть оправдание…
  • или я ошибаюсь? Но я дейстивтельно не вижу аргументов для отказа. Направьте меня на путь истинный
  • В случае болезни во время отпуска отпуск продляется на основании уже закрытого и сданного работодателю больничного листа. Это совсем не то, что в Вашем случае.Заболеть, УЖЕ находясь в отпуске, и тем самым продлить отпуск за счёт времени больничного – можно, это предусмотрено законом. Но определить время начала отпуска по Вашему заявлению и издать приказ об отпуске “сразу после больничного” нельзя: Вы ВСЁ ЕЩЁ на больничном, и когда выйдете на работу, не знает никто. Вот когда больничный будет закрыт, и Вы выйдете НА РАБОТУ и сдадите его работодателю – тогда и можн обудет разговаривать.У слову, предложение выйти в отпуск без содержания тоже незаконно, на мой взгляд. По тем же основаниям, плюс заставлять Вас брать ТАКОЙ отпуск не имеют права.Ну, как? Вы уже на пути?..
  • не совсем , продолжаю цепляться за соломинки ..вобщем-то я так все себе и представляла, знач. действительно если приказ уже подписан, тогда его отменяют и подписывают новый о смещении. А ежели он еще не подписан, то вроде бы и проблем еще нет..Только вот аргументированного отказа подтвержденного ТК РФ они мне все равно предоставить не смогут. Разве нет?Ведъ в том же ТК говориться о том, что берем. женщина может взять отпуск/больничный по своему желанию/необходимости и бла-бла. Я имею такое желание, у меня есть такая возможность передать заявление.. и?ыыыы замкнутый круг получаетсяВ общем-то я адекватный человек и логику событий в стандартном варианте понимаю. Но незнаю как поступить мне в моем конкретном случае. Дело в том, что на мое рабочее место уже наняли нового сотрудника и на работе меня никто не ждет. Поэтому выйти и отработать положенный срок, как это было бы логично, я не могу. Предложенный вариант взять неделю за свой счет меня не устраивает по нескольким причинам: это аукнется при расчете моих декретных и эту неделю у меня вычтут соответственно из ближайших выплат.На мой вазгляд, можно было бы пойти ко мне на встречу и поверить в то, что больничный будет закрыт обещанным днем, тем более что это выгодно обоим сторонам. Врят ли их обрадует если я с пузом прийду как ни в чем не бывало на работу, отработать положенные две недели, поставив свой стул рядом с новым сотрудником )))ыхх хныкаю
  • в ст. 123 ТК РФ говорится о том, что “.. График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. О времени начала отпуска работник должен быть извещен не позднее чем за две недели до его начала. Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. (!!!!) По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы в данной организации.” ст. 122 ТК РФ “Необходимо помнить, что в соответствии с ч. 3 ст. 122 ТК РФ до истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен: женщинам – перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него”
  • “действительно если приказ уже подписан, тогда его отменяют и подписывают новый о смещении”Нет, не так. Если есть приказ об отпуске и вы ужев отпуске, ничего не отменяется, но на основании представленного Вами больничного листа и Вашего заявления Вам продлевается отпуск на время, равное продолжительности болезни.Конекретные действия администрации зависят от того, в отпуске ли Вы заболели, или до не го, но в целом – никакой “отмены” нет, есть ПРОДЛЕНИЕ или ПЕРЕНОС отпуска…”Только вот аргументированного отказа подтвержденного ТК РФ они мне все равно предоставить не смогут. Разве нет?”Могут. Только что Вам аргументировать СЕЙЧАС? Вас на работе НЕТ, Вы БОЛЕЕТЕ. Выйдете, напишете заявления – Вам всё и проаргументируют по самое некуда.. ;P )”В общем-то я адекватный человек и логику событий в стандартном варианте понимаю. Но незнаю как поступить мне в моем конкретном случае. Дело в том, что на мое рабочее место уже наняли нового сотрудника и на работе меня никто не ждет. Поэтому выйти и отработать положенный срок, как это было бы логично, я не могу. Предложенный вариант взять неделю за свой счет меня не устраивает по нескольким причинам: это аукнется при расчете моих декретных и эту неделю у меня вычтут соответственно из ближайших выплат.На мой вазгляд, можно было бы пойти ко мне на встречу и поверить в то, что больничный будет закрыт обещанным днем, тем более что это выгодно обоим сторонам. Врят ли их обрадует если я с пузом прийду как ни в чем не бывало на работу, отработать положенные две недели, поставив свой стул рядом с новым сотрудником )))”Действительно, держать Вас на раобте нет смысла, а принудить Вас взять отпуск без сохранения заработной платы они не вправе.Я думаю, что Вам следует поговорить не с кадровиками, главная и основная забота которых – чтоб бумаги были оформлены правильно, а с кем-то из руководства. С тем, кто эти вопросы может реально решить и отдать команду кадрам…Вот эти два абзаца, которые я выше процитировал, и изложить. Только спокойно, без нЭрва – Вы же пришли не скандалить, а сделать обоюдовыгодное предложение, верно?.. )
  • Ну, не предусматривает – и что?? Как Вы вообще представляете собственно согласование, подписание и оформление приказа на Ваш отпуск в ситуации, когда Вы еще на больничном и когда выйдете, никто сказать наверняка не может?.. Предположим, я Ваш начальник. ;DКАК, скажите на милость, я могу официально, приказом, отправить Вас в отпуск с понедельника, если сегодня, в воскресенье, Вы ещё на больничном, закрытый больничный лист не сдали и когда сдадите – и сдадите ли вообще – никто наверняка не знает??Я лично на такие “фокусы” не пошёл бы…
  • Может. Пишите заявление и в день, когда Вы выйдете на работу из отпуска или больничного (и представите закрытый больничный), Вас уволят. Но это не совсем то, что Вам нужно, верно?.. )
  • И??.. Что из этого описывает Ваш случай?
  • Ваша единственная обязанность – известить работодателя о желании оформить отпуск за 2 недели. Даже если Вы и не закроетек тому моменту б/л, дни отпуска, попадающие на время болезни просто “перенесутся” на дни после отпуска. Ваши кадровики бредят.
  • Верно, это не то о чем я мечтаю..
  • Отпуск действительно с понедельника, но больничный я обещала принести в пятницу, за два календарных дня до начала отпуска. Хотя предполагаю, что это значения особо не имеет..
  • Ну вот, два полярно разных мнения..
  • Что ж.. Аноним, возможно, прав.. Всё зависит от того, как именно толкуются нормы закона в данном случае. Поищите судебную практику по этим вопросам в сети..
  • В том-то и дело. В сети ничего конкретного найти не могу Хотя глубоко сомневаюсь, что мой случай первый и единственный, значит как-то людям удается решить вопрос “полюбовно”, будем надеяться что и в моем случае это получится.Спасибо Вам за высказанное мнение! приятно сознавать, что кто-то поучаствовал
  • Рад, если хоть чем-то помог Вам..
  • Не “просто перенесутся”, а по заявленеию сотрудника перенесутся. А то вдруг сотрудник скажет, что ему теперь НЕ нужен отпуск, тогда все неотгуленные дни пойдут “на потом”.Кадровики должны сделать на основании больничного :1. Приказ на отмену отпуска (типа: на основании БЛ №…. отменить ежегодный отпуск Ивановой (приказот….№…) 15.11.2009 )2. Проводка БЛ бухгалтерией3. Новый Приказ на отпуск по заявлению работника.
  • т.е. вы тоже считаете, что заявление на отпуск они должны принять в моем случае?
  • Все толкуется ТК вполне однозначно. Текущий б/л автора НИКАК не мешает оформлению отпуска.
  • Приходите с больничным в ОК, отдаёте больничный, пишите заявление на новый период отпуска. Учтите только, что отпускные должны начислить за 3 дня до отпуска по закону, соответственно с учётом этих дней и пишите заяву, а если отпускные уже выплачены, то тут вообще проблем нет: отдали БЛ и заявление и всё(потом Вам сделают перерасчёт)
  • “Приходите с больничным в ОК, отдаёте больничный, пишите заявление на новый период отпуска.” На какой новый?! меня вполне устраивает изначальный вариант. Вернее даже никакой другой вариант меня не устривает. Ведъ если больничный будет закрыт и со след. рабочего дня НЕ начнется отпуск, тогда мне придется либо брать за свой счет, либо выходить на работу. Ни одни из этих вариантов не возможен см. выше”Учтите только, что отпускные должны начислить за 3 дня до отпуска по закону, соответственно с учётом этих дней и пишите заяву, а если отпускные уже выплачены, то тут вообще проблем нет: отдали БЛ и заявление и всё(потом Вам сделают перерасчёт)”брррррСуть вопроса заключается в том, чтоб после больничного сразу уйти в отпуск, не выходя на работу.Согласно ТК РФ я имею право на 28 календарных дней отпуска сразу до или после декретного отпуска. Соответственно я просто хочу воспользоваться своим правом на положенный отпуск, который присоеденяется к декретному.Заявление уже написано. Время отпуска приближается, Но вот приказ проводить отказываются. (видимо опасаясь, что я вовремя не закрою больничный)так вот мои действия в этой ситуации?
  • Вам либо обязаны предоставить отпуск по Вашему желанию, либо обязаны письменно отказать в отпуске с указанием причин. С этим отказом потом можно обратиться в ТИ.
  • Да, спасибо! я знаю, что ОК в теч. 3-х дней обязан рассмотреть мое заявление и принять по нему решение. т.е. Либо провести это заявление либо написать мотивированный отказ в проведении заявления.
  • Ну так можете позвонить и поинтересоваться судьбой приказа. Если опять начнут бредить, то вежливо попросите письменный мотивированный отказ. Но я почему-то уверена, что все будет хорошо в итоге. Некоторые дуры в кадрах любят трепать нервы беременным. Главное, не ведитесь на эти выходки. И не нервничайте
  • Спасибо за поддержку! Постараюсь Хотя и переживаю из-за этого очень сильно. Но надеюсь на удачное разрешение вопроса, кот. устроит всех.А девочка в кадрах у нас оч. милая, просто наверное в первый раз с этим сталкивается и ей видимо посоветывали добрые люди подстраховаться…ЭХ..пальцы скрестила, отпишусь потом чем дело кончится.

Источник: https://eva.ru/finance-and-realty/messages-2047648.htm

Больничный во время отпуска: продлеваем или переносим отдых? — Audit-it.ru

Можно ли взять отпуск во время больничного

Иногда во время отпуска сотрудник берет больничный листок. Что делать: продлить ему отпуск или перенести? Как быть с документами: скорректировать или оставить без изменения? Однозначного ответа тут быть не может.

Многое зависит от того, в каком именно отпуске находился работник. Болел ли сам или ухаживал за заболевшим членом семьи. Был ли закрыт больничный в период отпуска или нетрудоспособность продолжалась и после его окончания.

Рассмотрим отдельные вопросы, присланные нашими читателями.

Если в период отпуска сотрудник заболел

Очередной отпуск сотруднику был предоставлен с 23 марта по 19 апреля 2009 года. В этот период (25 марта), будучи в другом городе, он попал в больницу, где находился по 10 апреля.

По возвращении домой (17 апреля) он сообщил о случившемся на работу, предъявил больничный и попросил продлить отпуск. Однако 20 апреля он снова ушел на больничный (на 9 дней). За эти дни он решил перенести отпуск на другой срок.

Какие документы должен представить работник? Как определить ему дату окончания отпуска? И какой должен быть алгоритм действий кадровика?

Если работник во время отпуска заболел, то в подтверждение он обязан предъявить больничный лист. При этом отпуск, согласно статье 124 Трудового кодекса, должен быть продлен или перенесен на другой срок. В каких же случаях отпуск продлевается, а в каких переносится? Прямого ответа на этот вопрос в законе нет.

Однако на наш взгляд, перенос отпуска на другой срок допускается только на основании письменного заявления работника. При этом его новый срок определяется работодателем с учетом пожеланий работника (ч. первая ст. 124 ТК РФ). Продлить отпуск (при наличии больничного) можно как по заявлению работника, так и без него.

В рассматриваемой ситуации первый листок нетрудоспособности (выданный в другом городе)* сотрудник представил во время отпуска (17 апреля) и просил на дни, указанные в больничном, отпуск продлить.

Приказ о продлении отпуска так же, как и заявление работника, не является обязательным документом. При наличии больничного листка отпуск может быть продлен автоматически.

Кадровик в этом случае должен предпринять следующие действия:

  • определить количество дней отпуска, совпадающие с днями болезни сотрудника: это период с 25 марта по 10 апреля, всего 17 календарных дней. И определить дату окончания отпуска: для этого отсчитывается со дня окончания отпуска, то есть, начиная с 20 апреля, 17 календарных дней. Нерабочий праздничный день 1 мая в число календарных дней отпуска не включается (ст. 120 ТК РФ). Последний день отпуска будет 7 мая 2009 года;
  • издать приказ о продлении отпуска (образец);
  • внести изменения в табель учета рабочего времени**: после предъявления больничного листка табель корректируется – дни (с 25 марта по 10 апреля), отмеченные кодом «ОТ», исправляются на код «Б»***.

При предъявлении второго больничного листка сотрудник решил оставшуюся часть отпуска отгулять в другое время.

При предоставлении неиспользованной части отпуска (в случае перенесения на другой срок) издается приказ по унифицированной форме № Т-6 и производится расчет отпускных исходя из нового расчетного периода.

В этом случае он в обязательном порядке должен написать заявление о переносе отпуска, предварительно согласовав с работодателем срок (образец заявления см. на стр. 24).

После получения заявления работника и больничного листка алгоритм действий кадровика должен быть следующим:

  • издать приказ о переносе отпуска на другой срок (образец см. на стр. 26);
  • внести соответствующие изменения в табель учета рабочего времени;
  • заполнить графы 8, 9 и при необходимости 10 в графике отпусков на 2009 год.

Пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:

  • за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

Статья 9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обес- печении пособиями по временной нетру- доспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному

социальному страхованию»

На сайте www.kdelo.ru в электронной версии статьи вы сможете найти образец заполнения графика отпусков в случае перенесения отпуска на другой срок.

Если во время отпуска у женщины заболел ребенок

Во время очередного отпуска у сотрудницы заболел ребенок. Она взяла больничный лист. Оплачивается ли ей этот больничный и продлевается ли отпуск?

Отпуск не продлевается. В соответствии с частью первой статьи 124 Трудового кодекса ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности самого работника.

При заболевании ребенка в период, когда женщина не нуждается в освобождении от работы (в частности, находится в ежегодном оплачиваемом отпуске), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (если он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать должна приступить к работе (п.

42 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 1 августа 2007 г. № 514 (далее – Порядок выдачи листков нетрудоспособности)). Например, сотрудница находилась в отпуске со 2 марта по 30 марта 2009 года. Больничный по уходу за ребенком ей должен быть выписан с 31 марта.

Если же она не сообщила врачу о том, что находится в отпуске, и больничный ей был выписан ранее (например, 25 числа), в таком случае дни больничного, совпадающие с днями отпуска (с 25 марта по 30 марта), оплате не подлежат. С 31 марта должно выплачиваться пособие по временной нетрудоспособности.

Если во время ежегодного оплачиваемого отпуска сотрудник заболел, то сообщить на работу о временной нетрудоспособности он может устно (например, по телефону). А предъявить больничный лист позднее – по выходу из отпуска.

Отпуск на количество дней временной нетрудоспособности при этом продлевается автоматически.

Однако до тех пор, пока сотрудник не представит документ, в табеле учета рабочего времени этот больничный не фиксируется, а неявка работника после «официальной» даты окончания отпуска (по приказу) отмечается кодом «НН» (по невыясненным причинам (до выяснения обстоятельств)).

Больничный выдан во время отпуска за свой счет

Во время отпуска за свой счет сотрудник заболел. Больничный закрыт после того, как отпуск закончился. Как ему отмечать отпуск и одновременно больничный в табеле? Или у него отпуск прерывается? Что делать в такой ситуации?

При наступлении временной нетрудоспособности во время отпуска за свой счет и продолжающейся болезни после окончания отпуска – больничный должен быть выдан со дня окончания отпуска. Все дни отпуска за свой счет, предоставленного сотруднику по его письменному заявлению, должны быть отмечены в табеле учета рабочего времени кодом «ДО».

Больничный, выписанный во время отпуска за свой счет, в табеле никак не отражается, потому что на указанный отпуск никак не влияет. Он при этом не прерывается и не продлевается (ст. 124 ТК РФ).

В табеле учета рабочего времени вы должны отметить кодом «Б» (временная нетрудоспособность) дни болезни, начиная со дня, когда сотрудник должен приступить к работе.

* При выдаче больничного вне постоянного места жительства в строке «Разрешена выдача (продление) листка нетрудоспособности гражданам, находящимся вне постоянного места жительства» даты начала и окончания нетрудоспособности должны быть заверены подписью главного врача (или его заместителя) и круглой печатью медицинской организации.

** Унифицированные формы № Т-12 и № Т-13 утверждены постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1.

*** Порядок исправления не предусмотрен законодательством, поэтому каждый работодатель вправе самостоятельно определить его, закрепив в локальном акте.

**** Пункт 23 Порядка выдачи листков нетрудоспособности.

***** Подпункт 1 п. 1 ст. 9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию».

****** Статьи 93 и 256 ТК РФ, п. 24 Порядка выдачи листков нетрудоспособности.

Источник: https://www.audit-it.ru/articles/personnel/a101771/190998.html

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.